Suomalaisuus on varmaan perinteisesti määrittynyt aika vahvasti
perhetaustan ja alueella asumisen kautta. Mutta mitä suomalaisuus
olisi, jos se määriteltäisiin arvopohjaisesti? Olisi kiva, että
joku maahanmuuttaja voisi olla hyvä suomalainen ilman oikeanlaista
geeniperimää.
Mua kiinnostaa just toi eristänäisyys. Miksi suomalaiset eivät
valtioituneet ja lähteneet ryöstöretkille? Miksi olimme tyytyväiviä
siihen mitä meillä oli?
@pe3 Suomalaisuus ei mun
mielestä ole kiinni perimästä. Itse olen
suomalais-eestiläis-ruotsalais-saksalais-venäläis-karjalais...verta.
Ihmiset on liikkuneet aina ja siitä on pelokkaat aina varmasti
valittaneet. Suomalaisuus on silti minussakin syvällä.
Eikös me olla historiassa oltu "aina" jonkun toisen ohjaamia.
Niiden uutta maata, sodankäynnin etupiiriä, hyvän
palkka/pakkoarmeijan ainetta, uskontoon käännytettäviä jne jne.
Onkohan meillä ollut kollektiivista tahtotilaa edes omista
asioista ennen 1800-luvun loppupuolta?
Miksi suomi on valtiotaustaltaan niin erilainen kuin muut
pohjoismaat? Miksi emme järjestäytyneet? Miksi osasimme tyytyä
siihen mitä oli? Tietääkö joku?
me sanana on aika iso. onko kansan syvät rivit oikeasti ikinä
vieneet mitään juttua eteenpäin suomen historiassa? kuinka paljon
hommaa on kuitenkin päätetty pienessä pöydässä ja sitten myyty
homma sen jälkeen erilaisialla
kansallisvaltionrakennusprojekteilla?
Veikkaan, että historiassa se, mitä kutsut "suomalaisuudeksi" on
ollut enemmän savolaisuutta, pohjalaisuutta,
(varsinais)suomalaisuutta, lappalaisuutta, karjalaisuutta jne.
Nyt kun olet siellä varsinaissuomalaisuuden kehdossa,
itseriittoisten turkulaisten joukossa, huomaat varmaan jotain, joka
on satoja vuosia vanhan kulttuurin jäännettä. Eivät ne turkulaiset
sitä itse tiedosta, mutta ehkä se huokuu jostain sieltä...
@viilee "me" ja uskonto on
tiukkaa hallinnon kielenkäyttöä. Syvällä, 500 vuotta (?) sitten
suomalaiset erosivat kuitenkin eristyneisyyden halulla muista
läntisistä kansoista. Miksi? Onko tämä eristyneisyys hajoamassa
vasta EUn kanssa?
@sampsak: mietitkö siis
enemmän jotain viikinkiaikoja? siis eiks muilla skandeilla ollu
ihan sodan jumalakin ja taistelijoille sodassa kuolemasta luvassa
pääsy valhallan pöytiin.
toinen arvaus vois perustua maatalouden ja kalavesien
niukkuuteen verrattuna muihin skandeihin. pitää olla riittävästi
ylijäämää, että päästään käymään kauppaa ja järjestäytymään
yhteiskunnallisesti.
Suomi on ollut suurmonarkkien vallan alla jostain 1100-luvulta
lähtien, jolloin emme ole itseämme hallinneet. Ennen tätä me
taidettiin koostua erilaisista heimoista, jotka olivat vaeltaneet
tänne eri puolilta, mm. paria reittiä idästä ja etelästä,
satunnaisesti jostain muualta.
Uskonnosta: suomalaiset taisivat olla euroopan ja "eurovenäjä"
viimeiset kännytetyt. Taas osoitus itseriittoisuudesta? Afrikan
matkoilla meidän siirtomaahistoria on muuten valttia. Suomalaiset
on olleet valkolaisille euroopan n*****tä.
siis 500 vuotta sittenhän suomalaiset on olleet aktiivisia
ruotsin kansalaisia. kyllhän suomalaiset on käyny ruotsin riveissä
euroopassa sotimassa ja opiskelemassa. siinä vaiheessa kun ruotsi
on jo tuonu kristinuskon ja hallintokoneistonsa suomeen, on ollu
aika vaikee enää järjestäytyä uudestaan. aikoinaanhan meri on ollut
kätevä liikkumiseen ja metsä hankala. suomi ei oo silloin
rajautunut samalla tavalla, kuin sen nyt miellämme.
Nää muinais-Suomi-aiheet ovat todella kiinnostavia mutta eipä
mene aikaakaan, kun niitä penkoessaan törmää sellaiseen
suomalaisuusajatteluun, jolla ulkomaisia vaikutteita ollaan
putsaamassa pois. Että olisi ikään kuin jokin puhdas suomalaisuus,
johon pitää pyrkiä. Huomaatte varmaan, jos katsotte joitain
historiablogeja.
@nieminensundell
kuten totesin, en usko mihinkään "geenipuhtauteen" tai
"kulttuuripuhtauteen". Silti muinaismetsäläiset ovat eronneet
järjestäneisyydessään eurooppalaisista. Onkohan venäjän kansoilla
eneööän yhtäläisyyksiä meihin?
@sampsak. Juu, en
tarkoittanut et täällä olisi moista. Kunhan totesin, koska olen
moisen huomannut aiempien historiasukellusteni parissa. - Yritän
muotoilla vastausta tuohon Venäjäkysymykseen mutta jo sana Venäjä
tekee vaikeaa. Sitä kun ei ole ollut kovin kauaa. Venäjän alueella
olevilla suomensukuisilla (sic) kansoilla on varmasti kulttuurisia
samanlaisuuksia kielellisten lisäksi. Mutta: kaikki kulttuurit
muuttuvat koko ajan, joten "meidän" paikkamme myöhemmän Ruotsin ja
Venäjän välissä on muuttanut sitä, mikä joskus oli samaa idempien
ryhmien kanssa.
Joskus tutkailin, mikä olisi suomalaista ruokaa. Kaikki
perinneruoat ovat tuontitavaraa usein jo niissä käytetyn viljan
takia. Täällä on käsittääkseni viljelty vasta 1200-luvulta saakka
(riippuu voimakkaasti alueesta). Piirakat ovat "venäläisiä", pullat
"ruotsalaisia". Päädyin sitten kalaan, riistalintuihin,
villivihanneksiin ja marjoihin :-)
@nieminensundell:
toi putasaminen on mielenkiintoinen havainto. onkohan kaikki kansat
yhtä halukkaita vaikutteiden siivoamiseen? voisko ainakin aatella,
että jenkit suhtautuu ulkoa tulleisiin ajatuksiin ja ihmisiin
vastaanottavammin? tai ainakin osaa kertoa kansakunnan syntytarinan
arvopohjaisemmin?
@pe3. Ovat. Nationalismin
aikaan ainakin ovat olleet. Suurempien hallinnollisten yksikköjen
muodostaminen vaatii ei-paikallisen identiteetin, jotta
naapuriheimon kanssa voidaan lyöttäytyä yhteen jotain kaukaisempaa
vihollista vastaan :-) En yleistäisi jenkeistä mitään, juuri
tästäkään syystä, koska sellaista asiaa kuin jenkit ei mulle ole
:-)
Mua kiinnostaisi osallistua ekskursioihin rauta- ja
keskikautisille paikoille. Ennen kaikkea haluaisin mukaan
arkeologisille kaivauksille esim Kannakselle. Meikän esivanhemmat
viljelivät siellä Uudella ajalla ja ilm myös keskiajalla.
@pe3: koko jenkkien historia
ja ko. "kansakunnan" synty ja kasvu perustuu aika pitkälti
erilaisten paikallisten tai paikallistettujen etnisten
vähemmistöjen ja niiden hallussa olevien resurssien riistoon. eli
joo, jenkit suhtautuu tosi "vastaanottavasti". :)
Voisiko joku mainostaa Historiakerhoa omille kontakteilleen?
Olisi kiva löytää aiheeseen intohimoisesti suhtautuvia. Lupaan itse
tuottaa kanavaan Tiesitkö että -tyyppisiä historiapoimintoja, ehkä
myös mikrohistorioita tai minielämäkertoja.
Ehkä sinne joku muukin kuin pe3 vielä tulee :-) Tosin kun löin
juuri tänään jaikuni näkyviin vain kontakteille niin eihän näitä
mun jorinoita juuri kukaan nyt näe... Toisaalta voi olla urpoa
kuvitella Jaikussa olevan historiaharrastajia, täällähän
harrastetaan tulevaisuutta ;-)
@nieminensundell
Kiitos uudesta kanavasta. Harrastan Stadin historiaa, erityisesti
autonomian aikakautta. Minulla on myös runsaasti valokuvia
(ns.visiittikortteja) 1800-luvun helsinkiläisistä, sukulaisteni
tutuista.
Minusta suomalaisuutta ovat ennen kaikkea arjen tavat. Ruoka- ja
keittiökulttuuri ruisleipineen ja astiankuivauskaappeineen.
Lomatavat: mökkeily. Tapa pukeutua huonosti halpoihin vanhoihin
vaatteisiin. Sama huonekaluissa ja koruttomassa sisustuksessa. Tapa
istua/seisoa kaukana toisesta ihmisestä. Tapa puhu suoraan ja
lyhyesti.
Vähän isompaa tapa- ja moraalikulttuuria on se, että Suomessa
voi sopia jotain, ja se pätee, ellei toisin ilmoiteta. Melkein
missä tahansa jokainen sanottu asia pitää erikseen varmistaa ja
tarkistaa ja seurata, tai kukaan ei ota sitä tosissaan.
Toinen aspekti liittyy järjestelmien toimivuuteen. Suomessa on
poikkeuksellista, jos joku asia ei toimi, ja siihen kiinnittää
huomiota jokainen. Muualla jos joku toimii, niin kaikki ihailevat
sitä kovaäänisesti.
@gatestone hyviä
huomioita. Suomalaisuutta on metsänlaidassa yksin mietiskely ilman
huolta että huominen tapaaminen peruuntuu tai että juna kotiin ei
tule ollenkaan?
Vadelmavenepakolainen on kirja, jonka voi kirjoittaa vain tosi
suomalainen. Sehän on kirja suomalaisuudesta ruotsalaisuuden
negaationa.Sama Nousiainen kirjoitti myös Paska-kirjan, joka sekin
kuvaa suomalaisten tulokulmaa maailmaan oivallisesti. Onko joku
kirjoittanut meitä irti idästä? Kirjan nimi voisi olla
Hapankaalikukkanen. Suomalaisuuden luonteeseen kuuluu määritelly
muiden kautta: ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme tahdo
tulla...
Suomalaisuuteen kuuluu enimmäkseen lottovoitto-pohjaisten
latteuksien lateleminen passiivis-aggressiivisella otteella ja
paskan ruoan syöminen kalliilla hinnalla.
Olen työssäni suomi2-opena usein tilanteissa, joissa pitäisi
selittää, onko jokin tyypillistä suomalaista tai ei. En pidä niistä
tilanteista, koska tulee yleistettyä, ja usein kun on sanonut, että
jokin on tyypillistä, niin joku opiskelijoista tietää
päinvastaista. Philippe Quicheteaun kirja Sunnuntaikirjeitä
Suomesta on hauska kirja siitä, miltä me näytämme toisen
silmin.
En ole historiaharrastaja, mutta siitä(kin) kiinnostunut, joten
liityn #Historiakerhoon.
suomalaisuuteen kuuluu "kevyen uhkapelaamisen" hyväksyminen -
valtion veikkaus- ja uhkapelimonopoli rokottaa isolta osalta
keskiluokkaa ja köyhiä "talo voittaa aina" tyyppisillä peleillä.
tyhmyysveroa. ja tämä on siis ihmisten mielestä oikein ja
yhteiskunnallisesti perusteltua. huoh.
Mun mielestä hampaat irvessä itse tekeminen ja loputon
jaksamisen feikkaaminen on tosi suomalaista. Perhe, omakotitalo,
koira, kokopäivätyö, ystävät ja harrastukset kuuluu jaksaa hoitaa
ilman ulkopuolista apua. Lisäksi talon on oltava itserakennetty,
matot on pestävä joka kesä mattolaiturilla, mustikat poimittava
pakastimeen ja lumityöt+ruohonleikkuu luonnollisesti myös
hoidettava itse.
Mulla oli kerran sveitsiläiset kämppikset, jotka keittivät
illalliskutsuille spagettia ja mikrottivat purkkibolognesea ja
olivat sitten tosi ylpeitä tehdessään itse ihan oikeaa ruokaa. Myös
röstien tekeminen oli iso juttu, sitä varten ostettiin
foliopusseissa valmiiksi raastettua perunaa (sitä sai sekä raakana
että keitettynä) ja paistettiin se pannulla.
Suomessa on koneellisesti kuoritun perunankin kammo tosi
tiukassa (kumiperuna on käsite).
Tuo itse tekeminen on toki osittain tapakulttuuria, mutta kyllä
se on suurelta osin myös veropolitiikkaa. Jos ostat mitä tahansa,
verottaja vähintään tuplaa työn hinnan, jolloin se helposti ylittää
sen, mitä itse voit omassa duunissasi tienata. Eli siis panostatko
uraan/lisätienesteihin ja maksupalveluiden täten rahoittamiseen vai
itse tekemiseen? Yleensä kannattaa panostaa itse tekemiseen, ellei
satu olemaan hyväpalkkainen, omaa työtöön ja ylitöitä rakastava
henkilö, joka vierastaa oman alan ulkopuolista puuhastelua.
Tilanne on toinen maissa, joissa halpoja palveluja on runsaasti
saatavilla ja toisaalta uralla on enemmän kannusteita ja
mahdollisuuksia lisätienesteihin. Yleensä pääsyy (ei toki ainoa) on
(netto)palkkahaitarin leveys. Ja Suomessahan on pyhä arvo, että
palkkaeroja ei saisi olla, vaikka tuottavuuseroja olisi kuinka.
Aika hyvinhän tässä säikeessä näitä kansallisia kliseitä
kierrätetään... aitous, omavaraisuus, luonnonläheisyys, hiljainen
syvällisyys. Mikään ei siis ole muuttunut kekkosslovakian
ajoista.
Jotkut noista ovat voineet päteä meidän vanhmepien tai ennemmion
isovanhempien sukupolveen, re: omavaraisuus ja itse tekeminen, sekä
miesten osalta jurous, joka jostain syystä sitten tulkitaan
syvälliseksi. Suhde luontoon lienee aika pitkään ollut aika
utilitäärinen eikä jossain Espoossa tai Nurmijärvellä asumista voi
sanoa luonnonläheiseksi. Ihan yhtä paljon luontoa näkee
Kaupunginteatterin puistossa, jossa lenkillä ollessa kompastelee
kaneihin.
Se mistä tulee käsitys että täällä kaikki toimii jotenkin
paremmin kuin missään muualla ja kun muussa maailmassa joku osaa
jotain niin se on aplodien paikka on mulle myös ihan mysteeri.
Ilmeisesti tuo lottovoitto-meemi toimii yhä voimakkaasti. Maailma
on täynnä maita jossa tehdään joitain asioita huomattavasti
paremmin kuin täällä ja toisia huonommin. Suomella ei mun
nähdäkseni ole "osaamisen" suhteen minkäänlaista erikoisasemaa.
Kuten ei minkään muunkaan attribuutin suhteen.
Korruptoimattomuus on myytti, kuten olemme äskettäin saaneet
ihan dokumentoidusti huomata.
Suomalaisuutta on lähinnä pohjaton huoli siitä mitä mieltä joku
udmurttialainen on meitin maasta ja kroonisesta huonosta
itsetunnosta johtuva patologisen kireä päteminen.
Enimmäkseen täällä sählätään ihan yhtä tohinalla kuin kaikkialla
muuallakin.
Auktoriteettiusko lienee aika suomalaista ja jos ei uskota, niin
kapinaan ei nousta vaan jurotetaan. Kylmän sodan realpolitikin
peruina meillä tuntuisi myös olevan loputon kyky puhua aivan eri
todellisuudesta vallitsevan kuin mitä vallitseva todellisuus
oikeasti on, niin pitkään kuin joku edellä mainittu auktoriteetti
on onnistunut vakuuttamaan että se kansallisen edun mukaista.
Tällä tavalla taataan että kaikkiin muutoksiin reagoidaan hiukan
liian myöhään.
AUktoriteettiuskoon kuuluu myös usko että joku muu hoitaa
heikommistaan huolehtimisen. Eli maksamme itsemme veroilla (sossu
ja kirkkko) ulos kerjäläisistä, yms vaikka rahat menevät varmasti
enemmän virkamiehistölle eikä corporate welfarekaan ihan pienimpiä
varmasti ole...
On lottovoitto syntyä suomalaiseen leipäjonoon, koska kaikki
katsovat sinusta sujuvasti ohi.
@Kitti: hyvä kun otit esiin
Nousiaisen, on pitänyt ottaa lukulistalle. @viilee: kinkkupula LOL. @tolonen: heh, aika kipakkaa tekstiä.
Suomalaista sekin ;)
@tolonen, väitätkö, että
suomalainen kulttuuri ei sitten mitenkään oleellisesti poikkea
muista kulttuureista? Kyllä minä olen kokenut, että jotkin asiat,
joita tuolla luettelin, usein intuitiivisesti herättävät "onpas
erilaista kuin Suomessa" huomion.
Kuljen kyllä enimmäkseen käyhemmissä maissa, joten esim. saatoin
korostaa tota systeemien toimivuutta turhan paljonkin.
USA/Kanada/Saksa ja ehkä joku Singapore ja Honkong vaikuttavat
samanlaisilta tehkkuusoptimoiduilta mailta kuin Suomi.
Mutta kyllä jo ihan Englanti/Ranska -akselilla on jo Suomea
enemmän epävarmuutta ja sähläystä ja irrationaalisia käytäntöjä,
johon ei ainakaan lattiatasolla viitsitä tai uskalleta puuttua.
Etelä- ja Itä-Euroopassa tätä on vielä selvästi enemmän, muusta
maailmasta puhumattakaan. Suomessa kuka vaan, vaikka ulkopuolinen,
sanoo heti että "ei vittu tälläsessa ole järkeä, voi tän tehdä
paremminkin" ja alkaa purnata, vrt. Tuntemattoman sotilaan jermut.
Tämä ei koske siis mitenkään erityisesti huippuosaamisesta vaan
myös esim. vaikkapa kylpyhuone- ja keittiökalusteiden toimintaa tai
kauppojen/ravintoloiden toimintaa. MISSÄÄN ei ole niin nopeita
kaupan kassoja kuin Suomessa.
Kääntöpuoli on, että Suomessa ei muisteta kiitettää siitä, että
pitää hommat jatkuvasti peruskunnossa. Ulkomailla kuulee usein,
että "siinä on hyvä tyyppi, hoitaa hommansa". Suomessa jos sua ei
haukuta, se jo tarkoittaa, että olet hyvä tyyppi.
P.S. Myös kuuluisa "saksalainen tehokkuus" näkyy esim. LIDLeissä
aika kielteisessä valossa. Kärryt saa vain tasaeurolla ulkoa, ja
jos unohtaa ottaa ne, ne pitää mennä ulkoa asti hakemaan liian
ahtaiden kassajonojen läpi. Tiskillä ei ole tilaa edes yhden
asiakkaan tavaroille, vaan pitää jumittaa joinoa kun pakkaa omiaan
lennossa. Luottokortit eivät kelpaa. jne...
Itse asiassa esittäisin hypoteesin, että mikrotason tehokkuus
Suomessa juuri mahdollistaa makrotason talouden puolisosialismin
aiheuttamat rakenteelliset tehottomuudet. Toinen tapa sanoa tämä
on, että vaikka Suomessa veroaste on korkea, niin esim.
talouselämän yksityiskohtien sääntelyä ja toisaalta myös
organisaatioiden sisäistä byrokratiaa ja auktoriteettijäykkyyttä on
vähemmän.
Se mistä tulee käsitys että täällä kaikki toimii jotenkin
paremmin kuin missään muualla ja kun muussa maailmassa joku osaa
jotain niin se on aplodien paikka on mulle myös ihan mysteeri.
Ilmeisesti tuo lottovoitto-meemi toimii yhä voimakkaasti.
Tän yks irvokkaimmista manifestaatioista on suomalainen versio
korruptiosta, jota siis ei virallisen kannan mukaan ole, vaan se on
maan tapa. Oli aika uskomatonta lukea, että yli puolet
kansanedustajista ei pidä sitä pahana, että kunnallisvaltuustoissa
istuu HOK-Elannon jäseniä päättämässä kaupan kaavoitusasioista
jääväämättä itseään. Eduskunta käyttää ihan yleisesti
lainsäädännössä teollisuuden "asiantuntijoita" draftatessään uusia
lakeja ilman mitään pohdintaa jääviydestä, esimerkkinä vaikka joku
Lex Nokia ja sähköpostin tarkkailulait. "Eihän meillä Suomessa
näitä lakeja käytettäisi väärin".
Globaali talous ja lobbauksen voima on Suomessakin arkipäivää,
uskomatonta miten täällä siihe suhtaudutaan niin
sinisilmäisesti.
Miten mikään kulttuuri eroaa mistään toisesta? Voidaan ihan
järjestelmällisesti käydä näitä epämääräisia mikrotason mittareita
kuten "tehokkuus" ja "rehellisyys" ja "aitous" läpi ja saada
haluamamme tulos.
Tästä scheissesta haisee vaan niin usein sellainen
"näin meillä, noin kaikissa muissa kulttuureissa"-asenne, joka 90%
tapauksista juontaa juurensa siihen ettei oikeasti tiedetä mistään
paikasta muuta kujin mitä ollaan telkkarissa ja muussa täkäläisessä
paskamediassa opittu. Tyyliin "Suomi geenitutkijan unelmamaa" tai
jotain.... johtuen sitä että täältä löytyy sunnilleen enemmän
geenihäiriöitä kuin mistään muualta:-)
The main difference I've noticed between Finland and the US is
that despite a significantly better social safety net, people seem
less willing to take entrepreneurial risks. Failure is considered
final, not a learning process. That, however, may be less about
culture and more a function of the size of the country, where you
can't just disappear after failing, the way you can in the
US...
Overall I think cultural differences that relate to personality
traits like honesty, etc are highly suspect. A Russian friend of
mine says she never had as many people try to screw her over as
when she moved to Finland...and I can say that there have obviously
been a lot of web-related scams that Finns have pulled on local
restaurant owners. Lots of promises of free services and then bills
sent after.
I think fear of bankruptcy is a really big problem for this
country, seeing as how entrepreneurship will have to play a larger
role in the economy in the future. You don't have to disappear in
the States if your company folds. It's considered an important
lesson...
Minusta ei ole kovin pahaa korruptiota, jos kunnanvaltuustoon on
vapailla vaaleilla valittu intressiryhmien edustajia, jotka sitten
siellä ajavat ryhmiensä etuja. Tai että eduskunta kuulee eri
intressiryhmiä päätöksiä tehdessään. "Jääväys" koskee minusta
riippumatonta oikeuslaitosta, jossa tuomari jäävää itsensä
tarvittaessa. Se ei koska poliittista demokratiaa, jossa
määrietelmällisesti jokainen yrittää saada itsensä äänestetyksi
johonkin, jossa voi vaikuttaa oman intressiryhmänsä puolesta. Miksi
hän siis jääväisi itsensä kun herkullinen tilanne vaikuttaa tulee
eteen?
Eli siis kyllä, Suomi on havinaisen epäkorruptoitunut maa, jossa
kansan valitsemat edustajat toimivat äänestäjiensä hyväksi, eivätkä
kalasta lahjuksia toimimalla lahjoittajan eikä äänestäjiensä etujen
mukaan.
Entreprenourship is hard in Finland, because hiring people is
expensive and risky due to taxes, regulations and labour unions.
And getting rich after success is hard because of taxes. It is not
so much a cultural thing as an financial and political incentive
problem.
Kaavoitusasioissa valitusoikeus on vaan aika laaja, ja
mielestäni tuo HOK-Elanto-kytkös on usein aika selkeä peruste
valitukselle jos voi todistettavasti osoittaa, että omaa
intressiryhmää on sorsittu sen takia, että päättämässä on ollut
toisen intressiryhmän edustajia.
@gatestone but I've
also come across bizarrely negative attitudes against new
businesses from potential customers--for example, I mention to
someone on the Töölöntori that "hey! It looks like there's a
specialist grocer opening up where Kotipizza used to be!" and the
response is "niin, mitä nekin nyt siinä yrittää." As opposed to,
great, finally some variety in the Töölöntori food
offerings...(there is not a dearth of pizza)
Just as puzzling: "Joka kuuseen kurkottaa, se katajaan
kapsahtaa." Ermh. "He who tries, will fail?"
Sanotaan, että "omakehu haisee", mutta ilmeisesti se koskee vain
yksilöitä. Kollektiivina voidaan ihan vapaasti jauhaa itsestämme
täysin perätöntä itsetehostuspaskaa, ilman että kukaan nyrpistää
nokkaansa.
Tosta tuli mieleen, että tässä vasta ristiriita on: yksilöille
(esim. lapsille) opetetaan epäitsekkyyttä ja jakamista ja sitä että
kaverillekin pitää antaa karkkia. Mutta perheen etu asetetaan aina
muiden perheiden edelle, taloyhtiössä ja muualla. Kansallista
ylepeyttä sentään muistetaan aina hillita ja varoitella
nationalismin vaaroista, mutta perhekeskeistä itsekkyyttä pidetään
lähes pelkästään hyveenä.
Päinvastainen parialuokka ovat yritykset. Jos onnistuu löytämään
vaikkapa väärin liian alas hinnoitellun tuotteen tai saa rahasta
liikaa takaisin tai ravintolassa unohdetaan laskuttaa jotain, niin
seurueessa lähinnä suututaan sille hölmölle, joka ajattelee
varoittaa vahingosta kauppiasta.
Se ei koska poliittista demokratiaa, jossa
määrietelmällisesti jokainen yrittää saada itsensä äänestetyksi
johonkin, jossa voi vaikuttaa oman intressiryhmänsä puolesta. Miksi
hän siis jääväisi itsensä kun herkullinen tilanne vaikuttaa tulee
eteen?
Ehkä tuo olisi helpompi ostaa, jos täällä ei tuo
vaalirahoitustouhu olisi banaanivaltiotasoa....
Kansallismielisyys, kansa käsitteenä ja siihen liittyvä
me-te-henkisyys on varsin uusi ilmiö. Ihmiset kuten monet muutkin
lajit ovat halunneet muodostaa ryhmiä
hengissäselviytymismekanismina jo ennen kansallisuuksiakin, mutta
yhteisöt ovat olleet tietenkin pikkaisen pienempiä. Mulle oli
varsin valaiseva kokemus lukea Benedict Andersonin Kuvitellut
yhteisöt - Nationalismin alkuperän ja leviämisen tarkastelua. Olen
pohtinut sattumoisin ihan työnkin puolesta suomalaisuutta ja
huomasin, että ainut asia mikä minulle on tällä hetkellä
suomalaisuutta (jos sitä edes siksi voi määritellä), on suomen
kieli. Se on äidinkieleni, sydämen kieli, jolla ilmaisen itseäni
kaikista parhaiten. Kaikki muu on jatkuvassa muutoksessa ja voidaan
määritellä yhä uudestaan ja uudestaan olemattomiinkin. Ehkä mun
kohdalla joskus jopa kielikin, mutta en sitten tiedä. Tuumasin,
että pyrin kehittämään itsessäni kansallisuussensitiivisyyttä:
samalla tavalla kuten toimii sukupuolisensitiivisyyskin.
@mkk: Jokseenkin samoilla
linjoilla minäkin, eli kieli on se tekijä kulttuurissa
(=meemistössä), jonka muuttuminen on kaikista hitain, koska
pintapuolisista sanastollisista ja ääntämyksellistä muutoksista
huolimatta se vaatii sukupolven (eli yksilöiden) vaihtumista, jotta
syvimmät rakenteet, kuten kielioppi muuttuu. Sama pätee
kielenvaihtoon, joka sinänsä tapahtuu yllättävän nopeasti eli noin
kahdessa sukupolvessa -- toisen polven lapset ovat vielä monesti
"puolikielisiä" elleivät ole oppineet vanhempiensa kieltä ja
paikalliskieltä varhaislapsuudessa ensimmäisinä kielinään.
93 comments so far
Suomalaiset oli tyytyväisiä metsiinsä silloin kun "eurooppalaiset" valloittelivat toisiaan. Suomen rannikkoa pelättiin.
2 months, 1 week ago by sampsak.
Onko suomalainen "oma maa mansikka" ajattelu ja eristyneisyys venäläistä kulttuuria?
2 months, 1 week ago by sampsak.
Turku herättelee ajatuksia :-)
2 months, 1 week ago by sampsak.
Suomalaisuus on varmaan perinteisesti määrittynyt aika vahvasti perhetaustan ja alueella asumisen kautta. Mutta mitä suomalaisuus olisi, jos se määriteltäisiin arvopohjaisesti? Olisi kiva, että joku maahanmuuttaja voisi olla hyvä suomalainen ilman oikeanlaista geeniperimää.
2 months, 1 week ago by pe3.
Mua kiinnostaa just toi eristänäisyys. Miksi suomalaiset eivät valtioituneet ja lähteneet ryöstöretkille? Miksi olimme tyytyväiviä siihen mitä meillä oli?
2 months, 1 week ago by sampsak.
@pe3 Suomalaisuus ei mun mielestä ole kiinni perimästä. Itse olen suomalais-eestiläis-ruotsalais-saksalais-venäläis-karjalais...verta. Ihmiset on liikkuneet aina ja siitä on pelokkaat aina varmasti valittaneet. Suomalaisuus on silti minussakin syvällä.
2 months, 1 week ago by sampsak.
Eikös me olla historiassa oltu "aina" jonkun toisen ohjaamia. Niiden uutta maata, sodankäynnin etupiiriä, hyvän palkka/pakkoarmeijan ainetta, uskontoon käännytettäviä jne jne.
Onkohan meillä ollut kollektiivista tahtotilaa edes omista asioista ennen 1800-luvun loppupuolta?
2 months, 1 week ago by jsaarikko.
Miksi suomi on valtiotaustaltaan niin erilainen kuin muut pohjoismaat? Miksi emme järjestäytyneet? Miksi osasimme tyytyä siihen mitä oli? Tietääkö joku?
2 months, 1 week ago by sampsak.
me sanana on aika iso. onko kansan syvät rivit oikeasti ikinä vieneet mitään juttua eteenpäin suomen historiassa? kuinka paljon hommaa on kuitenkin päätetty pienessä pöydässä ja sitten myyty homma sen jälkeen erilaisialla kansallisvaltionrakennusprojekteilla?
2 months, 1 week ago by viilee.
Uskonto?
2 months, 1 week ago by pe3.
@pe3: joo, uskonnolla on kyllä suomessa luotu aika tiukkaa yhtenäiskulttuuria ja "tyytyväisyyttä" pieniin asioihin.
2 months, 1 week ago by viilee.
Ehkä olisi rakentavampaa kysyä ja todeta asioita jotka yhdistävät suomalaisia ja meitä muita kansoja? Jalkapallo...?
2 months, 1 week ago by sampsak.
@pe3: joo, uskonnolla on kyllä suomessa luotu aika tiukkaa yhtenäiskulttuuria ja "tyytyväisyyttä" pieniin asioihin.
JA SAIRAAN PASKAA MUSIIKKIA!
2 months, 1 week ago by tolonen.
Veikkaan, että historiassa se, mitä kutsut "suomalaisuudeksi" on ollut enemmän savolaisuutta, pohjalaisuutta, (varsinais)suomalaisuutta, lappalaisuutta, karjalaisuutta jne.
Nyt kun olet siellä varsinaissuomalaisuuden kehdossa, itseriittoisten turkulaisten joukossa, huomaat varmaan jotain, joka on satoja vuosia vanhan kulttuurin jäännettä. Eivät ne turkulaiset sitä itse tiedosta, mutta ehkä se huokuu jostain sieltä...
2 months, 1 week ago by jsaarikko.
@viilee "me" ja uskonto on tiukkaa hallinnon kielenkäyttöä. Syvällä, 500 vuotta (?) sitten suomalaiset erosivat kuitenkin eristyneisyyden halulla muista läntisistä kansoista. Miksi? Onko tämä eristyneisyys hajoamassa vasta EUn kanssa?
2 months, 1 week ago by sampsak.
Ajatustehtävä 1: Mieti jotain suomalaista hallitsijaa, ja miten hän on luonut omaa valtiotaan ja hallinnut kansaansa...
Vrt. Kuninkaat, heimopäälliköt, viikinkipäälliköt, sotapäälliköt muissa maissa.
2 months, 1 week ago by jsaarikko.
@tolonen: lol
@sampsak: mietitkö siis enemmän jotain viikinkiaikoja? siis eiks muilla skandeilla ollu ihan sodan jumalakin ja taistelijoille sodassa kuolemasta luvassa pääsy valhallan pöytiin.
2 months, 1 week ago by pe3.
toinen arvaus vois perustua maatalouden ja kalavesien niukkuuteen verrattuna muihin skandeihin. pitää olla riittävästi ylijäämää, että päästään käymään kauppaa ja järjestäytymään yhteiskunnallisesti.
2 months, 1 week ago by pe3.
@pe3 ehkä meni liian historiaan. Miksi Suomalaiset eivät vallannet Ruotsia ja Prahaa? miksi nauriit riittivät kansalle?
2 months, 1 week ago by sampsak.
@pe3 eikö juuri niukkuus houkuttele ryöstösotiin?
2 months, 1 week ago by sampsak.
@sampsak ei kannata lähteä haastamaan riitaa jos saa todennäköisesti nenilleen. Rikkailla on varaa ryöstelläkin.
2 months, 1 week ago by juvele.
Suomi on ollut suurmonarkkien vallan alla jostain 1100-luvulta lähtien, jolloin emme ole itseämme hallinneet. Ennen tätä me taidettiin koostua erilaisista heimoista, jotka olivat vaeltaneet tänne eri puolilta, mm. paria reittiä idästä ja etelästä, satunnaisesti jostain muualta.
2 months, 1 week ago by jsaarikko.
@sampsak: milles vuosisadalle olisit nuo ryöstöretket sijoittanut?
2 months, 1 week ago by jsaarikko.
Uskonnosta: suomalaiset taisivat olla euroopan ja "eurovenäjä" viimeiset kännytetyt. Taas osoitus itseriittoisuudesta? Afrikan matkoilla meidän siirtomaahistoria on muuten valttia. Suomalaiset on olleet valkolaisille euroopan n*****tä.
2 months, 1 week ago by sampsak.
siis 500 vuotta sittenhän suomalaiset on olleet aktiivisia ruotsin kansalaisia. kyllhän suomalaiset on käyny ruotsin riveissä euroopassa sotimassa ja opiskelemassa. siinä vaiheessa kun ruotsi on jo tuonu kristinuskon ja hallintokoneistonsa suomeen, on ollu aika vaikee enää järjestäytyä uudestaan. aikoinaanhan meri on ollut kätevä liikkumiseen ja metsä hankala. suomi ei oo silloin rajautunut samalla tavalla, kuin sen nyt miellämme.
2 months, 1 week ago by pe3.
Mielenkiintoinenartikkeli muinaiskuninkaista: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_muin...
2 months, 1 week ago by jsaarikko.
Tiedetäänkö suomalaisten muinaisuskonnoista muuta kuin mitä Kalevalassa on jaksettu kertoa?
2 months, 1 week ago by spongefile.
Nää muinais-Suomi-aiheet ovat todella kiinnostavia mutta eipä mene aikaakaan, kun niitä penkoessaan törmää sellaiseen suomalaisuusajatteluun, jolla ulkomaisia vaikutteita ollaan putsaamassa pois. Että olisi ikään kuin jokin puhdas suomalaisuus, johon pitää pyrkiä. Huomaatte varmaan, jos katsotte joitain historiablogeja.
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
@nieminensundell kuten totesin, en usko mihinkään "geenipuhtauteen" tai "kulttuuripuhtauteen". Silti muinaismetsäläiset ovat eronneet järjestäneisyydessään eurooppalaisista. Onkohan venäjän kansoilla eneööän yhtäläisyyksiä meihin?
2 months, 1 week ago by sampsak.
@sampsak. Juu, en tarkoittanut et täällä olisi moista. Kunhan totesin, koska olen moisen huomannut aiempien historiasukellusteni parissa. - Yritän muotoilla vastausta tuohon Venäjäkysymykseen mutta jo sana Venäjä tekee vaikeaa. Sitä kun ei ole ollut kovin kauaa. Venäjän alueella olevilla suomensukuisilla (sic) kansoilla on varmasti kulttuurisia samanlaisuuksia kielellisten lisäksi. Mutta: kaikki kulttuurit muuttuvat koko ajan, joten "meidän" paikkamme myöhemmän Ruotsin ja Venäjän välissä on muuttanut sitä, mikä joskus oli samaa idempien ryhmien kanssa.
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
Joskus tutkailin, mikä olisi suomalaista ruokaa. Kaikki perinneruoat ovat tuontitavaraa usein jo niissä käytetyn viljan takia. Täällä on käsittääkseni viljelty vasta 1200-luvulta saakka (riippuu voimakkaasti alueesta). Piirakat ovat "venäläisiä", pullat "ruotsalaisia". Päädyin sitten kalaan, riistalintuihin, villivihanneksiin ja marjoihin :-)
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
@nieminensundell: toi putasaminen on mielenkiintoinen havainto. onkohan kaikki kansat yhtä halukkaita vaikutteiden siivoamiseen? voisko ainakin aatella, että jenkit suhtautuu ulkoa tulleisiin ajatuksiin ja ihmisiin vastaanottavammin? tai ainakin osaa kertoa kansakunnan syntytarinan arvopohjaisemmin?
2 months, 1 week ago by pe3.
@pe3. Ovat. Nationalismin aikaan ainakin ovat olleet. Suurempien hallinnollisten yksikköjen muodostaminen vaatii ei-paikallisen identiteetin, jotta naapuriheimon kanssa voidaan lyöttäytyä yhteen jotain kaukaisempaa vihollista vastaan :-) En yleistäisi jenkeistä mitään, juuri tästäkään syystä, koska sellaista asiaa kuin jenkit ei mulle ole :-)
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
Mua kiinnostaisi osallistua ekskursioihin rauta- ja keskikautisille paikoille. Ennen kaikkea haluaisin mukaan arkeologisille kaivauksille esim Kannakselle. Meikän esivanhemmat viljelivät siellä Uudella ajalla ja ilm myös keskiajalla.
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
Pitäisikös aloittaa historiakannu? Kohta menee koko elämä erilaisten Jaikukanavien sisällönseurantaan ja -tuotantoon :-D
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
jos amerikkalaiset on vapauden puolustajia, minkä puolustajia suomalaiset on :P
2 months, 1 week ago by pe3.
@pe3. vaiteliaan metsän reunassa istumisen.
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
:-) rauhassa olemisen :-)
2 months, 1 week ago by pe3.
@sampsak. Mun vastaus alkuperäiseen kysymykseesi: suomalaisuutta on vaitelias metsän reunassa istuminen.
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
@pe3. Nimenomaan.
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
@pe3: koko jenkkien historia ja ko. "kansakunnan" synty ja kasvu perustuu aika pitkälti erilaisten paikallisten tai paikallistettujen etnisten vähemmistöjen ja niiden hallussa olevien resurssien riistoon. eli joo, jenkit suhtautuu tosi "vastaanottavasti". :)
Esimerkkinä vaikka nämä: maanomistusjärjestelmää edeltävä pohjatyö loi pohjan erilaisille maaperän raaka-aineiden ottotoiminnalle (mm. öljy), liikenneinfran rakentaminen mm. aasialaisen työvoiman avulla loi pohjan mm. maatalouden teollistumiselle, joka taas hoidettiin tuontityövoiman avulla kuntoon jonka jälkeen koneistettu maanviljely hoiti homman himaan. ja viime aikoinahan jenkit kasvattaa omaa hyvinvointiaan ns. laittoman työvoiman avulla eli halpisduuneihin palkataan "lattareita".
2 months, 1 week ago by viilee.
@nieminensundell: toi on legendaarisen hyvä - tolta pohjalta vois tehdä vaikka kuinka hyvää materiaalia suomikuvan kirkastamiseen ulkomailla :-P
2 months, 1 week ago by pe3.
Perustin muuten kanavan #Historiakerho. Nimi siksi, että sana historia oli jonkun nimenä jo käytössä.
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
Mun mielestä MTV:llä muinoin pyörinyt Jukka-kampanja oli myös oikein hyvää Suomikuvaa.
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
Jukka bros youtubessa
2 months, 1 week ago by pe3.
Voisiko joku mainostaa Historiakerhoa omille kontakteilleen? Olisi kiva löytää aiheeseen intohimoisesti suhtautuvia. Lupaan itse tuottaa kanavaan Tiesitkö että -tyyppisiä historiapoimintoja, ehkä myös mikrohistorioita tai minielämäkertoja.
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
Ehkä sinne joku muukin kuin pe3 vielä tulee :-) Tosin kun löin juuri tänään jaikuni näkyviin vain kontakteille niin eihän näitä mun jorinoita juuri kukaan nyt näe... Toisaalta voi olla urpoa kuvitella Jaikussa olevan historiaharrastajia, täällähän harrastetaan tulevaisuutta ;-)
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
Suomalaisuutta on vakavuus, fintiaanisuus :)
2 months, 1 week ago by tts.
@nieminensundell Kiitos uudesta kanavasta. Harrastan Stadin historiaa, erityisesti autonomian aikakautta. Minulla on myös runsaasti valokuvia (ns.visiittikortteja) 1800-luvun helsinkiläisistä, sukulaisteni tutuista.
2 months, 1 week ago by Kitti.
Minusta suomalaisuutta ovat ennen kaikkea arjen tavat. Ruoka- ja keittiökulttuuri ruisleipineen ja astiankuivauskaappeineen. Lomatavat: mökkeily. Tapa pukeutua huonosti halpoihin vanhoihin vaatteisiin. Sama huonekaluissa ja koruttomassa sisustuksessa. Tapa istua/seisoa kaukana toisesta ihmisestä. Tapa puhu suoraan ja lyhyesti.
2 months, 1 week ago by gatestone.
"suomalaisten pitäisi olle nöyrästi ylpeitä, eikä ylpeästi nöyriä." En muista kuka on tuon sanonut alunperin, mutta on osuva.
2 months, 1 week ago by kungfiske.
suomalaisuutta on turpaan ottaminen snägärillä.
2 months, 1 week ago by viilee.
@viilee. En sitten olekaan suomalainen.
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
Vähän isompaa tapa- ja moraalikulttuuria on se, että Suomessa voi sopia jotain, ja se pätee, ellei toisin ilmoiteta. Melkein missä tahansa jokainen sanottu asia pitää erikseen varmistaa ja tarkistaa ja seurata, tai kukaan ei ota sitä tosissaan.
Toinen aspekti liittyy järjestelmien toimivuuteen. Suomessa on poikkeuksellista, jos joku asia ei toimi, ja siihen kiinnittää huomiota jokainen. Muualla jos joku toimii, niin kaikki ihailevat sitä kovaäänisesti.
2 months, 1 week ago by gatestone.
Tarkoitin siis että melkein missä tahansa muualla sanottu asia ei automaattisesti päde.
2 months, 1 week ago by gatestone.
@gatestone hyviä huomioita. Suomalaisuutta on metsänlaidassa yksin mietiskely ilman huolta että huominen tapaaminen peruuntuu tai että juna kotiin ei tule ollenkaan?
2 months, 1 week ago by sampsak.
Vadelmavenepakolainen on kirja, jonka voi kirjoittaa vain tosi suomalainen. Sehän on kirja suomalaisuudesta ruotsalaisuuden negaationa.Sama Nousiainen kirjoitti myös Paska-kirjan, joka sekin kuvaa suomalaisten tulokulmaa maailmaan oivallisesti. Onko joku kirjoittanut meitä irti idästä? Kirjan nimi voisi olla Hapankaalikukkanen. Suomalaisuuden luonteeseen kuuluu määritelly muiden kautta: ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme tahdo tulla...
2 months, 1 week ago by Kitti.
@nieminensundell: ooksää enemmän antava osapuoli vai? ;)
2 months, 1 week ago by viilee.
@viilee. Hahaa. Mun on vaikea visualisoida itseäni nakkarinyrkkeilyyn, ja saattaa olla aika monen muunkin. En luultavasti ylettyisi lyötävän leukaan.
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
Suomalaisuuteen kuuluu enimmäkseen lottovoitto-pohjaisten latteuksien lateleminen passiivis-aggressiivisella otteella ja paskan ruoan syöminen kalliilla hinnalla.
2 months, 1 week ago by tolonen.
Olen työssäni suomi2-opena usein tilanteissa, joissa pitäisi selittää, onko jokin tyypillistä suomalaista tai ei. En pidä niistä tilanteista, koska tulee yleistettyä, ja usein kun on sanonut, että jokin on tyypillistä, niin joku opiskelijoista tietää päinvastaista. Philippe Quicheteaun kirja Sunnuntaikirjeitä Suomesta on hauska kirja siitä, miltä me näytämme toisen silmin.
En ole historiaharrastaja, mutta siitä(kin) kiinnostunut, joten liityn #Historiakerhoon.
2 months, 1 week ago by Armi.
suomalaisuuteen kuuluu "kevyen uhkapelaamisen" hyväksyminen - valtion veikkaus- ja uhkapelimonopoli rokottaa isolta osalta keskiluokkaa ja köyhiä "talo voittaa aina" tyyppisillä peleillä. tyhmyysveroa. ja tämä on siis ihmisten mielestä oikein ja yhteiskunnallisesti perusteltua. huoh.
2 months, 1 week ago by viilee.
Mun mielestä hampaat irvessä itse tekeminen ja loputon jaksamisen feikkaaminen on tosi suomalaista. Perhe, omakotitalo, koira, kokopäivätyö, ystävät ja harrastukset kuuluu jaksaa hoitaa ilman ulkopuolista apua. Lisäksi talon on oltava itserakennetty, matot on pestävä joka kesä mattolaiturilla, mustikat poimittava pakastimeen ja lumityöt+ruohonleikkuu luonnollisesti myös hoidettava itse.
Mulla oli kerran sveitsiläiset kämppikset, jotka keittivät illalliskutsuille spagettia ja mikrottivat purkkibolognesea ja olivat sitten tosi ylpeitä tehdessään itse ihan oikeaa ruokaa. Myös röstien tekeminen oli iso juttu, sitä varten ostettiin foliopusseissa valmiiksi raastettua perunaa (sitä sai sekä raakana että keitettynä) ja paistettiin se pannulla.
Suomessa on koneellisesti kuoritun perunankin kammo tosi tiukassa (kumiperuna on käsite).
2 months, 1 week ago by Qtea.
@qtea: KUMIPERUNA EI OLE PELKKÄ KÄSITE!!! SE ON INHOTTAVA TOTUUS!!! :D
2 months, 1 week ago by viilee.
@qtea Eiköhän tässäkin maassa myydä kaikkea puolivalmista sianruokaa ihan kahmalokaupalla... Findus, Saarioinen, et al.
2 months, 1 week ago by tolonen.
Kinkkupula on suomalaisuutta - http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotima...
2 months, 1 week ago by viilee.
Toi on varmaan jo ennätys.. yleensä noi alkaa vasta myöhemmin syksyllä..
2 months, 1 week ago by viilee.
@qtea:
Tuo itse tekeminen on toki osittain tapakulttuuria, mutta kyllä se on suurelta osin myös veropolitiikkaa. Jos ostat mitä tahansa, verottaja vähintään tuplaa työn hinnan, jolloin se helposti ylittää sen, mitä itse voit omassa duunissasi tienata. Eli siis panostatko uraan/lisätienesteihin ja maksupalveluiden täten rahoittamiseen vai itse tekemiseen? Yleensä kannattaa panostaa itse tekemiseen, ellei satu olemaan hyväpalkkainen, omaa työtöön ja ylitöitä rakastava henkilö, joka vierastaa oman alan ulkopuolista puuhastelua.
Tilanne on toinen maissa, joissa halpoja palveluja on runsaasti saatavilla ja toisaalta uralla on enemmän kannusteita ja mahdollisuuksia lisätienesteihin. Yleensä pääsyy (ei toki ainoa) on (netto)palkkahaitarin leveys. Ja Suomessahan on pyhä arvo, että palkkaeroja ei saisi olla, vaikka tuottavuuseroja olisi kuinka.
2 months, 1 week ago by gatestone.
Aika hyvinhän tässä säikeessä näitä kansallisia kliseitä kierrätetään... aitous, omavaraisuus, luonnonläheisyys, hiljainen syvällisyys. Mikään ei siis ole muuttunut kekkosslovakian ajoista.
Jotkut noista ovat voineet päteä meidän vanhmepien tai ennemmion isovanhempien sukupolveen, re: omavaraisuus ja itse tekeminen, sekä miesten osalta jurous, joka jostain syystä sitten tulkitaan syvälliseksi. Suhde luontoon lienee aika pitkään ollut aika utilitäärinen eikä jossain Espoossa tai Nurmijärvellä asumista voi sanoa luonnonläheiseksi. Ihan yhtä paljon luontoa näkee Kaupunginteatterin puistossa, jossa lenkillä ollessa kompastelee kaneihin.
Se mistä tulee käsitys että täällä kaikki toimii jotenkin paremmin kuin missään muualla ja kun muussa maailmassa joku osaa jotain niin se on aplodien paikka on mulle myös ihan mysteeri. Ilmeisesti tuo lottovoitto-meemi toimii yhä voimakkaasti. Maailma on täynnä maita jossa tehdään joitain asioita huomattavasti paremmin kuin täällä ja toisia huonommin. Suomella ei mun nähdäkseni ole "osaamisen" suhteen minkäänlaista erikoisasemaa.
Kuten ei minkään muunkaan attribuutin suhteen.
Korruptoimattomuus on myytti, kuten olemme äskettäin saaneet ihan dokumentoidusti huomata.
Suomalaisuutta on lähinnä pohjaton huoli siitä mitä mieltä joku udmurttialainen on meitin maasta ja kroonisesta huonosta itsetunnosta johtuva patologisen kireä päteminen.
Enimmäkseen täällä sählätään ihan yhtä tohinalla kuin kaikkialla muuallakin.
2 months, 1 week ago by tolonen.
onko suomalaisilla usko talouteen? ja jos, minkälaiseen talouteen tai taloudelliseen järjestelmään?
2 months, 1 week ago by viilee.
Auktoriteettiusko lienee aika suomalaista ja jos ei uskota, niin kapinaan ei nousta vaan jurotetaan. Kylmän sodan realpolitikin peruina meillä tuntuisi myös olevan loputon kyky puhua aivan eri todellisuudesta vallitsevan kuin mitä vallitseva todellisuus oikeasti on, niin pitkään kuin joku edellä mainittu auktoriteetti on onnistunut vakuuttamaan että se kansallisen edun mukaista.
Tällä tavalla taataan että kaikkiin muutoksiin reagoidaan hiukan liian myöhään.
AUktoriteettiuskoon kuuluu myös usko että joku muu hoitaa heikommistaan huolehtimisen. Eli maksamme itsemme veroilla (sossu ja kirkkko) ulos kerjäläisistä, yms vaikka rahat menevät varmasti enemmän virkamiehistölle eikä corporate welfarekaan ihan pienimpiä varmasti ole...
On lottovoitto syntyä suomalaiseen leipäjonoon, koska kaikki katsovat sinusta sujuvasti ohi.
2 months, 1 week ago by tolonen.
@Kitti: hyvä kun otit esiin Nousiaisen, on pitänyt ottaa lukulistalle. @viilee: kinkkupula LOL. @tolonen: heh, aika kipakkaa tekstiä. Suomalaista sekin ;)
2 months, 1 week ago by tts.
@tolonen, väitätkö, että suomalainen kulttuuri ei sitten mitenkään oleellisesti poikkea muista kulttuureista? Kyllä minä olen kokenut, että jotkin asiat, joita tuolla luettelin, usein intuitiivisesti herättävät "onpas erilaista kuin Suomessa" huomion.
Kuljen kyllä enimmäkseen käyhemmissä maissa, joten esim. saatoin korostaa tota systeemien toimivuutta turhan paljonkin. USA/Kanada/Saksa ja ehkä joku Singapore ja Honkong vaikuttavat samanlaisilta tehkkuusoptimoiduilta mailta kuin Suomi.
Mutta kyllä jo ihan Englanti/Ranska -akselilla on jo Suomea enemmän epävarmuutta ja sähläystä ja irrationaalisia käytäntöjä, johon ei ainakaan lattiatasolla viitsitä tai uskalleta puuttua. Etelä- ja Itä-Euroopassa tätä on vielä selvästi enemmän, muusta maailmasta puhumattakaan. Suomessa kuka vaan, vaikka ulkopuolinen, sanoo heti että "ei vittu tälläsessa ole järkeä, voi tän tehdä paremminkin" ja alkaa purnata, vrt. Tuntemattoman sotilaan jermut. Tämä ei koske siis mitenkään erityisesti huippuosaamisesta vaan myös esim. vaikkapa kylpyhuone- ja keittiökalusteiden toimintaa tai kauppojen/ravintoloiden toimintaa. MISSÄÄN ei ole niin nopeita kaupan kassoja kuin Suomessa.
Kääntöpuoli on, että Suomessa ei muisteta kiitettää siitä, että pitää hommat jatkuvasti peruskunnossa. Ulkomailla kuulee usein, että "siinä on hyvä tyyppi, hoitaa hommansa". Suomessa jos sua ei haukuta, se jo tarkoittaa, että olet hyvä tyyppi.
P.S. Myös kuuluisa "saksalainen tehokkuus" näkyy esim. LIDLeissä aika kielteisessä valossa. Kärryt saa vain tasaeurolla ulkoa, ja jos unohtaa ottaa ne, ne pitää mennä ulkoa asti hakemaan liian ahtaiden kassajonojen läpi. Tiskillä ei ole tilaa edes yhden asiakkaan tavaroille, vaan pitää jumittaa joinoa kun pakkaa omiaan lennossa. Luottokortit eivät kelpaa. jne...
2 months, 1 week ago by gatestone.
Itse asiassa esittäisin hypoteesin, että mikrotason tehokkuus Suomessa juuri mahdollistaa makrotason talouden puolisosialismin aiheuttamat rakenteelliset tehottomuudet. Toinen tapa sanoa tämä on, että vaikka Suomessa veroaste on korkea, niin esim. talouselämän yksityiskohtien sääntelyä ja toisaalta myös organisaatioiden sisäistä byrokratiaa ja auktoriteettijäykkyyttä on vähemmän.
2 months, 1 week ago by gatestone.
Se mistä tulee käsitys että täällä kaikki toimii jotenkin paremmin kuin missään muualla ja kun muussa maailmassa joku osaa jotain niin se on aplodien paikka on mulle myös ihan mysteeri. Ilmeisesti tuo lottovoitto-meemi toimii yhä voimakkaasti.
Tän yks irvokkaimmista manifestaatioista on suomalainen versio korruptiosta, jota siis ei virallisen kannan mukaan ole, vaan se on maan tapa. Oli aika uskomatonta lukea, että yli puolet kansanedustajista ei pidä sitä pahana, että kunnallisvaltuustoissa istuu HOK-Elannon jäseniä päättämässä kaupan kaavoitusasioista jääväämättä itseään. Eduskunta käyttää ihan yleisesti lainsäädännössä teollisuuden "asiantuntijoita" draftatessään uusia lakeja ilman mitään pohdintaa jääviydestä, esimerkkinä vaikka joku Lex Nokia ja sähköpostin tarkkailulait. "Eihän meillä Suomessa näitä lakeja käytettäisi väärin".
Globaali talous ja lobbauksen voima on Suomessakin arkipäivää, uskomatonta miten täällä siihe suhtaudutaan niin sinisilmäisesti.
2 months, 1 week ago by kungfiske.
Miten mikään kulttuuri eroaa mistään toisesta? Voidaan ihan järjestelmällisesti käydä näitä epämääräisia mikrotason mittareita kuten "tehokkuus" ja "rehellisyys" ja "aitous" läpi ja saada haluamamme tulos.
Tästä scheissesta haisee vaan niin usein sellainen "näin meillä, noin kaikissa muissa kulttuureissa"-asenne, joka 90% tapauksista juontaa juurensa siihen ettei oikeasti tiedetä mistään paikasta muuta kujin mitä ollaan telkkarissa ja muussa täkäläisessä paskamediassa opittu. Tyyliin "Suomi geenitutkijan unelmamaa" tai jotain.... johtuen sitä että täältä löytyy sunnilleen enemmän geenihäiriöitä kuin mistään muualta:-)
2 months, 1 week ago by tolonen.
Ja Lidl on lähinnä hieno esimerkki totaalisen epäonnistuneesta lokalisaatiosta, tai oikeastaan sen arrogantista puutteesta....
2 months, 1 week ago by tolonen.
Sinisilmäisyyden ylläpitäminenhän on juuri kaikkien noiden kansallisten myyttien pointti.
2 months, 1 week ago by tolonen.
The main difference I've noticed between Finland and the US is that despite a significantly better social safety net, people seem less willing to take entrepreneurial risks. Failure is considered final, not a learning process. That, however, may be less about culture and more a function of the size of the country, where you can't just disappear after failing, the way you can in the US...
Overall I think cultural differences that relate to personality traits like honesty, etc are highly suspect. A Russian friend of mine says she never had as many people try to screw her over as when she moved to Finland...and I can say that there have obviously been a lot of web-related scams that Finns have pulled on local restaurant owners. Lots of promises of free services and then bills sent after.
2 months, 1 week ago by spongefile.
I think fear of bankruptcy is a really big problem for this country, seeing as how entrepreneurship will have to play a larger role in the economy in the future. You don't have to disappear in the States if your company folds. It's considered an important lesson...
2 months, 1 week ago by tolonen.
@kungfiske:
Minusta ei ole kovin pahaa korruptiota, jos kunnanvaltuustoon on vapailla vaaleilla valittu intressiryhmien edustajia, jotka sitten siellä ajavat ryhmiensä etuja. Tai että eduskunta kuulee eri intressiryhmiä päätöksiä tehdessään. "Jääväys" koskee minusta riippumatonta oikeuslaitosta, jossa tuomari jäävää itsensä tarvittaessa. Se ei koska poliittista demokratiaa, jossa määrietelmällisesti jokainen yrittää saada itsensä äänestetyksi johonkin, jossa voi vaikuttaa oman intressiryhmänsä puolesta. Miksi hän siis jääväisi itsensä kun herkullinen tilanne vaikuttaa tulee eteen?
Eli siis kyllä, Suomi on havinaisen epäkorruptoitunut maa, jossa kansan valitsemat edustajat toimivat äänestäjiensä hyväksi, eivätkä kalasta lahjuksia toimimalla lahjoittajan eikä äänestäjiensä etujen mukaan.
2 months, 1 week ago by gatestone.
@kungfiske. Ks korruptio: http://fi.wikipedia.org/wiki/Korruptio
2 months, 1 week ago by nieminensundell.
(jonkun pitäis kirjoittaa wikipediaan kriittinen artikkeli rakenteellinen korruptio -käsitteestä)
2 months, 1 week ago by viilee.
Entreprenourship is hard in Finland, because hiring people is expensive and risky due to taxes, regulations and labour unions. And getting rich after success is hard because of taxes. It is not so much a cultural thing as an financial and political incentive problem.
2 months, 1 week ago by gatestone.
Kaavoitusasioissa valitusoikeus on vaan aika laaja, ja mielestäni tuo HOK-Elanto-kytkös on usein aika selkeä peruste valitukselle jos voi todistettavasti osoittaa, että omaa intressiryhmää on sorsittu sen takia, että päättämässä on ollut toisen intressiryhmän edustajia.
2 months, 1 week ago by kungfiske.
@gatestone but I've also come across bizarrely negative attitudes against new businesses from potential customers--for example, I mention to someone on the Töölöntori that "hey! It looks like there's a specialist grocer opening up where Kotipizza used to be!" and the response is "niin, mitä nekin nyt siinä yrittää." As opposed to, great, finally some variety in the Töölöntori food offerings...(there is not a dearth of pizza)
Just as puzzling: "Joka kuuseen kurkottaa, se katajaan kapsahtaa." Ermh. "He who tries, will fail?"
2 months, 1 week ago by spongefile.
Sanotaan, että "omakehu haisee", mutta ilmeisesti se koskee vain yksilöitä. Kollektiivina voidaan ihan vapaasti jauhaa itsestämme täysin perätöntä itsetehostuspaskaa, ilman että kukaan nyrpistää nokkaansa.
Vähän väärinpäin tuo...
2 months, 1 week ago by tolonen.
Ja sitten tietysti jos joku toinen kollektiivi kehuu itseään, se on vastenmielistä... Varsinkin jos sitä tekevät jenkit:-)
2 months, 1 week ago by tolonen.
Tosta tuli mieleen, että tässä vasta ristiriita on: yksilöille (esim. lapsille) opetetaan epäitsekkyyttä ja jakamista ja sitä että kaverillekin pitää antaa karkkia. Mutta perheen etu asetetaan aina muiden perheiden edelle, taloyhtiössä ja muualla. Kansallista ylepeyttä sentään muistetaan aina hillita ja varoitella nationalismin vaaroista, mutta perhekeskeistä itsekkyyttä pidetään lähes pelkästään hyveenä.
Päinvastainen parialuokka ovat yritykset. Jos onnistuu löytämään vaikkapa väärin liian alas hinnoitellun tuotteen tai saa rahasta liikaa takaisin tai ravintolassa unohdetaan laskuttaa jotain, niin seurueessa lähinnä suututaan sille hölmölle, joka ajattelee varoittaa vahingosta kauppiasta.
2 months, 1 week ago by gatestone.
Se ei koska poliittista demokratiaa, jossa määrietelmällisesti jokainen yrittää saada itsensä äänestetyksi johonkin, jossa voi vaikuttaa oman intressiryhmänsä puolesta. Miksi hän siis jääväisi itsensä kun herkullinen tilanne vaikuttaa tulee eteen?
Ehkä tuo olisi helpompi ostaa, jos täällä ei tuo vaalirahoitustouhu olisi banaanivaltiotasoa....
2 months, 1 week ago by tolonen.
Kansallismielisyys, kansa käsitteenä ja siihen liittyvä me-te-henkisyys on varsin uusi ilmiö. Ihmiset kuten monet muutkin lajit ovat halunneet muodostaa ryhmiä hengissäselviytymismekanismina jo ennen kansallisuuksiakin, mutta yhteisöt ovat olleet tietenkin pikkaisen pienempiä. Mulle oli varsin valaiseva kokemus lukea Benedict Andersonin Kuvitellut yhteisöt - Nationalismin alkuperän ja leviämisen tarkastelua. Olen pohtinut sattumoisin ihan työnkin puolesta suomalaisuutta ja huomasin, että ainut asia mikä minulle on tällä hetkellä suomalaisuutta (jos sitä edes siksi voi määritellä), on suomen kieli. Se on äidinkieleni, sydämen kieli, jolla ilmaisen itseäni kaikista parhaiten. Kaikki muu on jatkuvassa muutoksessa ja voidaan määritellä yhä uudestaan ja uudestaan olemattomiinkin. Ehkä mun kohdalla joskus jopa kielikin, mutta en sitten tiedä. Tuumasin, että pyrin kehittämään itsessäni kansallisuussensitiivisyyttä: samalla tavalla kuten toimii sukupuolisensitiivisyyskin.
2 months, 1 week ago by mkk.
Tästäpä tuli pitkä juttu on päässyt Explore sivulle.
2 months, 1 week ago by joni10.
@mkk: Jokseenkin samoilla linjoilla minäkin, eli kieli on se tekijä kulttuurissa (=meemistössä), jonka muuttuminen on kaikista hitain, koska pintapuolisista sanastollisista ja ääntämyksellistä muutoksista huolimatta se vaatii sukupolven (eli yksilöiden) vaihtumista, jotta syvimmät rakenteet, kuten kielioppi muuttuu. Sama pätee kielenvaihtoon, joka sinänsä tapahtuu yllättävän nopeasti eli noin kahdessa sukupolvessa -- toisen polven lapset ovat vielä monesti "puolikielisiä" elleivät ole oppineet vanhempiensa kieltä ja paikalliskieltä varhaislapsuudessa ensimmäisinä kielinään.
3 weeks, 1 day ago by jkniiv.